نص حوار رئيس الاتحاد الوطني بافل جلال طالباني مع موقع تقرير نفط العراق

ليزي بورتر-بغداد – قلة من الأفراد لهم نفس الأهمية في تطوير قطاع الغاز في إقليم كردستان مثل بافل طالباني ، رئيس الاتحاد الوطني الكردستاني ، الذي يسيطر على الأراضي في محافظة السليمانية حيث تقع أكثر الحقول انتشارًا.

طالباني هو أيضا لاعب اساسي في الصراع المستمر بين الاتحاد الوطني الكردستاني والحزب الديمقراطي الكردستاني ،و منافسه منذ فترة طويلة والشريك الاسمي في حكم إقليم كردستان، وقد أدى تدهور علاقتهما إلى إعاقة مهام حكومة الإقليم التي تعاني من التوترات المتجددة مع بغداد التي تهدد قدرتها على الاستمرار في إدارة قطاع النفط والغاز بشكل مستقل.

بافل طالباني :   لقد قام الاتحاد الوطني الكردستاني تاريخياً بالكثير من التضحية – من أجل كردستان والعراق – ونحن على استعداد لمواصلة القيام بذلك.  وهذه هي الرسالة التي نقدمها حقًا.

في مقابلة مع “تقرير نفط العراق” في مقر إقامة والده الراحل ، الرئيس العراقي السابق جلال طالباني ، انتقد رئيس الاتحاد الوطني الكردستاني، الحزب الديمقراطي الكردستاني لمنعه التمويل عن السليمانية.

 وقال إن حكومة إقليم كردستان “مُسيَّسة للغاية” حاليًا – “هناك ادارتان بحكم الأمر الواقع ، لأنه من المتوقع أن يمول السليمانية من وارداتها بنفسها”.

كان أحد ضحايا هذا الجو المتشنج خطط حكومة إقليم كردستان لبناء خطوط أنابيب غاز جديدة لجلب مواد أولية إضافية إلى محطات الطاقة في كل من الأراضي التي يسيطر عليها الاتحاد الوطني الكردستاني والحزب الديمقراطي الكردستاني – بحيث يمكن استخدامها أيضًا لتسهيل الصادرات المستقبلية إلى تركيا. بعد أن منحت وزارة الموارد الطبيعية في حكومة إقليم كردستان العقد لشركة KAR Group العراقية الكردية ، القريبة من الحزب الديمقراطي الكردستاني ، منعت قوات الأمن التي يسيطر عليها الاتحاد الوطني الكردستاني الشركة من الوصول إلى الأراضي الرئيسية ، مما أدى إلى تجميد المشروع .

وأكد طالباني أنه معارض شخصيًا للمشروع ، بحجة أن العقد تم منحه لـ KARGroup “بدون إجراءات” و “بدون مناقصة”.و “قال. “إنها إهانة لشعب كردستان والعراق أن تحدث هذه الأشياء”.

وقال طالباني إنه يريد المشاركة في صنع القرار الاستراتيجي بشأن قطاع الطاقة لكنه قال أن الحزب الديمقراطي الكردستاني أبعد منافسيه السياسيين عن العملية.

واقترح أنه في غياب شريك قابل للحياة في أربيل ، يبدو التعاون مع بغداد جذابًا بشكل متزايد.

قال: “لا أفهم عدم الرغبة في العمل مع بغداد”. “البصرة أغنى 1000 مرة من كردستان بأكملها. البصرة فقط. وإذا جاءني رئيس الوزراء وقال ، ‘مرحبًا ، بافل ، ضع إبريق الشاي الصغير الخاص بك على هذه الطاولة ، ويمكنك أن تكون جزءًا من الطاولة الضخمة ، بما في ذلك البصرة. “- بالنسبة لي ، هذا يبدو وكأنه صفقة جيدة.”

*فيما ياتي نص الحوار (الترجمة والتحرير:المرصد)

العلاقة مع الحزب الديمقراطي الكردستاني

ليزي بورتر: أريد أن أسألك أولاً عن علاقة الحزب الديمقراطي الكردستاني والاتحاد الوطني الكردستاني ، والتي كانت طبيعية قليلاً مؤخرًا، كيف وصلت الأمور إلى هذه المرحلة؟ كيف وصلنا إلى ما نحن فيه؟

– كما تعلم ، تاريخيا ، الاتحاد الوطني الكردستاني والحزب الديمقراطي الكردستاني ، نحن حزبان سياسيان مختلفان. لذلك لدينا أجندات مختلفة ، لدينا وجهات نظر مختلفة ، لدينا أيديولوجيات مختلفة. حتى الهياكل ليست متشابهة للغاية.

بافل طالباني : الاتحاد الوطني الكردستاني والحزب الديمقراطي الكردستاني ، نحن حزبان سياسيان مختلفان. لذلك لدينا أجندات مختلفة

لكن ما رأيناه هو انتكاسة في العلاقة ، وأيضًا نوع مختلف من طريقة عمل  لدى الحزب الديمقراطي الكردستاني ، كي أكون صادقًا معك. لست متأكدا من نشأة ذلك.

لكن الحقيقة هي أنني اود أن اقول أن جانب الاتحاد الوطني الكردستاني قد حاول بالفعل مع الحزب الديمقراطي الكردستاني.فبعد مشاكلنا في الاتحاد الوطني الكردستاني ، كان لدينا برنامج توعية جيد حقًا ففي العام الماضي فقط ، قمت بإرسال مكتبي السياسي عدة مرات لرؤية مكتبهم السياسي. أعتقد أنهم أرسلوا مكتبهم السياسي إلى السليمانية مرة أو مرتين.

وفيما يتعلق بنفسي ، فقد زرت كاك مسعود على الأرجح 15 ، 16 مرة في العام الماضي ،ومن الواضح أنك لن تحصل على زيارة مرة أخرى من كاك مسعود. لقد زرت كاك نيجرفان في كثير من الأحيان ، وكنت أرى كاك مسرور نفسه. ولم تحصل لقاءات مباشرة بعد ذلك. أعتقد أن المشاكل بدأت مع تغيير الحكومة.

هذه الحكومة مختلفة جدًا

* صحيح. إذن مسرور –

– نعم حكومة مسرور، لكن ليس بالضرورة مسرور. علي أن أوضح هذا: ليس بالضرورة مسرور. هذه الحكومة مختلفة جدًا عن الحكومات الأخرى التي لدينا ، هذه الحكومة مسيسة للغاية. لم يكن لهذا تأثير جيد.

بالصدفة بالأمس كنت أجلس مع أحد وزرائي في أربيل. وقال: “عندما كنت مديرًا عامًا ، كنت أتطلع حقًا إلى أن أصبح وزيرًا. وفي هذه الحكومة ، أصبحت وزيراً وأنا ، بصراحة ، أتمنى لو لم اورط نفسي”. وكل ذلك بسبب التسييس المتطرف للعملية برمتها ، والمزيد من مركزية كل شيء. كل شيء أصبح أكثر مركزية.

بافل طالباني : أعتقد أن هذا التسييس للحكومة – ويبدو أن هناك نقصًا تامًا في الإلحاح لفعل أي شيء ، لفعل أي شيء على الإطلاق – لتقديم الخدمات

إذا عدت إلى سنوات الازدهار في كردستان، كان العكس تمامًا. كان هناك نظام حكم لامركزي للغاية.

كانت كل محافظة تتنافس مع المحافظات الأخرى لعمل المشاريع ودفع الأمور إلى الأمام وتسريع القطاع المالي. وكانت تلك سنوات الطفرة. وكما حدث العكس، أعتقد أن العكس قد حدث في المنطقة.

لذا ، في الحقيقة ، أعتقد أن هذا التسييس للحكومة – ويبدو أن هناك نقصًا تامًا في الإلحاح لفعل أي شيء ، لفعل أي شيء على الإطلاق – لتقديم الخدمات ، لانواع الإنتاج ، لصنع أي شيء. أعني ، لقد أمضينا أربع سنوات في مجلس الوزراء. إنها حكومة تصريف أعمال الآن.

 لا يزال لدينا مناصب كاتحاد وطني ، في الحكومة ولا نزال غير قادرين على شغلها – المناصب التي كان من المفترض أن نشغلها في بداية الحكومة. وأعتقد أنه نفس الشيء بالنسبة لـ “حركة التغيير” – لا أريد أن أتحدث خارج الدور. أعتقد أن الأمر هو نفسه بالنسبة إلى حركة التغيير.

بافل طالباني : من الناحية العملية ، إنها إدارتين بحكم الواقع ، لأنه من المتوقع أن يمول السليمانية نفسها بنفسها. ومن المتوقع أن تمول المناطق الأخرى تلك المناطق الأخرى.

ويبدو أن هناك مثل جدار بيننا وبين رئيس الوزراء. تريد تغيير مدير عام ، لا يمكنك ذلك. تريد تغيير وكيل وزير ، لا يمكنك ذلك. وزير يريد الاستقالة؟ كلا انها صعب جدا للغاية.

هناك تباين كبير بين ما يحدث في أربيل وما يحدث في السليمانية ، وكمية المشاريع التي تجري في أربيل – كل المشاريع في السليمانية توقفت. عدد الشركات التي توقفت عن العمل في السليمانية وليس في أربيل. مبلغ التمويل الذي يأتي للمنطقة ، الأدوية للمستشفيات ، رواتب الطلاب ، الراتب ،خدمات البشمركة ، طعام البشمركة ، الدفع ، إلخ ، إلخ. كل هذا يحدث من جانب واحد ، ولا شيء يحدث في ذلك الجانب.

لذلك ، من الناحية العملية ، إنها إدارتين بحكم الواقع ، لأنه من المتوقع أن يمول السليمانية نفسها بنفسها. ومن المتوقع أن تمول المناطق الأخرى تلك المناطق الأخرى. وهذا يقودني إلى – مرة أخرى ، لست خبيرًا ماليًا بأي قدر من الخيال ، لكن من غير المحتمل أن أعتقد أنني منطقي تمامًا. لذلك من المتوقع أن نتنافس مع هذا الجانب. ولا توجد طريقة فعلية لذلك. لدينا حدود مع إيران. حدود واحدة مع إيران. لدينا نقطتان ، لكنها في الأساس حدود واحدة مع إيران.

منفذ تركيا لكل العراق

* برويزخان أم باشماخ؟

س: كلاهما. لكنها مجرد تلك الحدود. لذا فقد تلقى برويزخان وباشماخ ضربات هائلة بسبب منفذ المنذرية حيث ذهب الكثير من تجارة التهريب إلى المنذرية. ومن ثم على الجانب الآخر ، لديك حاج عمران ، من جانب الحزب الديمقراطي الكردستاني ، ولديهم (صفقة )عبور جديدة مع إيران. لذلك كل شيء يسير من هناك على أي حال.

بالإضافة إلى ذلك ، هناك بعض الأشخاص عديمي الضمير في الحكومة الذين لا يمنحون أذونات، في الوقت المناسب ، للناس للتجارة عبر حدودنا.

 وبعد ذلك بطريقة سحرية ، يظهر شخص ما ويقول، “حسنًا ، إذا كنت تريد التجارة ، يمكنك أن تأتي من الحاج عمران.” لذا فقد تعرضت هذه الحدود لضربة كبيرة.

لكن دعنا نقول أنها لم تفعل ذلك، دعنا نقول أنها تعمل بشكل جيد حقًا. وكل شيء على ما يرام. لا يزال لا يمكنك منافسة أكبر حدود العراق ، وهي الحدود مع تركيا. وهي ليست حدود كردستان فقط. من فضلك تذكر ، إنها منفذ تركيا لكل العراق. وبعد ذلك لديهم أيضًا حدود إيران. ثم هناك الحدود السورية التي لا يعرف عنها أحد. لا أحد يعرف ما الذي يأتي من هناك ، وماذا يحدث من هناك. حسنًا ، نحن نعلم ما الذي يأتي من هناك ويذهب من هناك ، لكن لا شيء من هذا يأتي إلى خزائن الحكومة. لا شيء من هذا يأتي عبر اي نوع من الرقابة العامة أو المراقبة. ومن ثم لدينا ما أسميه حقول نفط الأشباح.

* عين زالة.

-بالضبط. عين زالة. فهي حقل نفط الأشباح،فالآلات تعمل و لكن إلى أين تتجه ؟

بافل طالباني : نحن نعلم ما يحدث هناك ، لكنني أعتقد أننا جميعًا مهذبون جدًا لنقوله. أعتقد أنه إذا كنا متفقين مع بعضنا البعض ، أعتقد أن الجميع يعرف ما يحدث هناك

– نعم ، لقد وجدنا دائمًا أن هناك القليل من البقعة السوداء ، من حيث معرفة ما يجري في قطاع النفط.

– نعم، نحن نعلم ما يحدث هناك ، لكنني أعتقد أننا جميعًا مهذبون جدًا لنقوله. أعتقد أنه إذا كنا متفقين مع بعضنا البعض ، أعتقد أن الجميع يعرف ما يحدث هناك، لذا انظر فقط إلى منطق ذلك. كيف يمكننا منافسة ذلك؟

ثم يتحدثون عن الضرائب. لذلك أعتقد أن هناك 30.000 أو 31.000 شركة لديها نظام لدفع ضرائب كبيرة. تمام. الآن ، أعتقد أن 7000 منهم في منطقة السليمانية. حسنًا ، 4000 منهم توقفوا عن العمل.

* لماذا؟

– إما لأن مشاريعهم توقفت أو أفلست. إذن لدي 3000. ثم لا تتراكم الأرقام. وهذا هو الشيء ، إنها ليست حالة تحتاج الى ن تكون عبقريًا ماليًا. إنها الرياضيات الأساسية.

هذه بصراحة امر محبط للغاية

* إذاً ما تقوله هو أن الإيرادات لا يتم تقاسمها بالتساوي مع السليمانية. لماذا لا يتم تقاسمها بالتساوي؟

* لسبب غريب ، بدلاً كأي بلد آخر في العالم ، حيث جميع  أموال الحدود ، و أموال الضرائب تذهب إلى صندوق ، ثم يتم تقسيمها – وهذا ما لا يحدث هنا. المبلغ هناك يختلف عن المبلغ هنا ، وهو مجرد نظام غير منطقي. لا يحدث ذلك في المملكة المتحدة. لا تتوقع أن تهتم برمنغهام ببرمنغهام ، فالجميع يجمع أموالهم معًا. إنها فقط ، للأسف ،كما قلت من البداية أنها تبدو بصراحة وكأنها عقوبة مالية.

وكنا نظن في البداية أنها ربما كانت عقوبة مالية لوجود خلاف في موضوع رئيس جمهورية العراق. أعني ، لا سمح الله ، أن يكون هناك منصب ، وأن هناك حزبين سياسيين مختلفين لديهما مرشح لهذا المنصب.

بافل طالباني : اعتقدت أنه بعد “انتخاب الرئيس” ، ستتحسن الأمور. اعتقدت أن ذلك أصبح حجر عثرة ، وأصبح شيئًا تم أخذه شخصيًا

ما زلت لا أفهم لماذا كانت هذه مشكلة كبيرة؟ هذا أمر طبيعي ، كما تعلمون ، حدث في المملكة المتحدة ، وهذا أمر طبيعي ، كما تعلمون – هناك سباق لرئاسة الوزراء ، ويريد كل من المحافظين والعمل فرصة.

ولكن هنا على ما يبدو ، لا ، لا ، كما تعلم ، يجب أن يجلس حزب العمال ، ولا يُسمح لك بذلك – إنه نوع من اللامعقولية.

واعتقدت أنه بعد “انتخاب الرئيس” ، ستتحسن الأمور. اعتقدت أن ذلك أصبح حجر عثرة ، وأصبح شيئًا تم أخذه شخصيًا. وكنت أتأمل أنه بعد ذلك ستكون هناك فرصة جيدة لتهدئة الأمور، لكن لسوء الحظ ، لا أرى ذلك على الإطلاق. أرى ، إذا كان هناك أي شيء ، تصعيدًا ، وزيادة في الصعوبات ، وزيادة العناد وعدم القدرة على العمل معا. أعني ، الحكومة لم تكن هكذا.

أتذكر أخي [نائب رئيس وزراء حكومة إقليم كردستان قوباد طالباني] في خضم قتال داعش ، في ذروة الأزمة الاقتصادية – كان لا يزال هناك شعور بالعمل الجماعي في تلك الحكومة ، يمكنك الذهاب إلى اجتماع لمجلس الوزراء ، ولن تستطيع ‘ ان تفرق بين “التغيير ” او” الاتحاد الوطني الكردستاني”او”الحزب الديمقراطي الكردستاني” ، إلا إذا كنت تعرف الشخصيات. لكن الآن يمكنك الذهاب إلى هناك ، ومن الواضح بشكل صارخ لطفل في الخامسة من عمره يستطيع ان يميز أن هذا الشخص ليس من تلك المجموعة ، وهذه المجموعة ليست هي نفسها هذه المجموعة.

هذه المسالة لاتقتصر على  الاتحاد الوطني الكردستاني. أعني ، إذا كنت تبحث عن المرة الأولى ، في تاريخ كردستان ، ربما ، انظر إلى كل هذه المجموعات التي تريد مغادرة البرلمان.

انظروا ، كل هؤلاء المستقلين الذين لديهم ما يكفي ويريدون مغادرة البرلمان ، أو الجماعات الإسلامية التي تريد ترك البرلمان ؛ ،  هذه بصراحة امر محبط للغاية. هل هذه صدفة؟ أو هل حدث شيء ما؟ هل يوجد محفز؟ أعتقد أننا يجب أن نسأل أنفسنا هذه الأسئلة الصعبة حقًا.وأعتقد أنه بالنظر إلى الأمر بشكل منطقي ، مع كل هذا التوتر المتراكم ، وكل هذا التراكم من عدم الراحة ، من الواضح أن شيئًا ما يحدث. أعني ، هذا ليس أنا.

 مصير الاتفاقية الاستراتيجية

* هل يمكننا القول إن الاتفاقية الإستراتيجية لعام 2007 بين الحزب الديمقراطي الكردستاني والاتحاد الوطني الكردستاني لإدارة إقليم كردستان قد ماتت؟

بافل طالباني : هناك مشكلتان أعتقد أنهما مهمتان حقًا لكاك مسرور. وقد أعطيناها له فقط ، كدليل على حسن النية ، كغصن زيتون.

– حسنًا ، على ما يبدو ، لقد ماتت على أية حال وفقا للحزب الديمقراطي الكردستاني، عندما رحل مام جلال ، ماتت تلك الاتفاقية ، والتي تبدو غريبة بعض الشيء. ليست هذه هي الطريقة التي كنت سأصيغها ، لكن هذا رأيهم ، كما تعلمون. ومن الواضح أنهم أحرار في إبداء آرائهم.

*لقد قلت إنك قد أجريت الكثير من الاجتماعات مع العديد من مسؤولي الحزب الديمقراطي الكردستاني. هل توصلت إلى أي تفاهمات متبادلة معهم حول معاناة السليمانية؟

-لا ، على الإطلاق. وعد بعد وعد. التعهد بتشكيل لجنة ، التعهد بالنظر فيها ، التعهد بإعادة تقييم النظام ، إلخ ، إلخ. لا ، لا شيء حقًا،لقد حاولنا أن نكون متعاونين للغاية. أتذكر ، في لقاء مع كام مسرور لقد تحدثت إلى أخي حول بعض التنازلات التي يمكننا تقديمها ، لإظهار أننا كنا صادقين و جادين. كانت هناك مشكلتان أعتقد أنهما مهمتان حقًا لكاك مسرور. وقد أعطيناها له فقط ، كدليل على حسن النية ، كغصن زيتون.

* ما هي تلك الأنواع من الأشياء؟

بافل طالباني : دعنا نحاول فقط أن نكون مهذبين قليلاً حيال ذلك ، ونقول إنها حكومة مسيّسة للغاية.

– أحدى الاشياء كان يريد إجراء تغييرات في مجلس النفط والغاز. لذلك وافقنا تمامًا على ذلك ، دون أي تفاوض ، بعد ثلاث سنوات من استخدام حق النقض (الفيتو). ولقد اعتقدت حقًا أن هذا سيكون شيئًا من شأنه أن يجعله يقول لنفسه: انظر ، هؤلاء الرجال جادون ، إنهم يريدون حقًا مساعدتنا .

وكان آخر اتفاق لدفع قانون المعادن قدما. لذلك نحن نتنازل ونتنازل  ولكن للاسف.

بافل طالباني : هناك قضية فساد ضد وكيل وزير ونريد تغييره و حكومة مسرور وجدته مذنبا الآن ، ونريد إزالته. لن يزيلوه. إنه فقط نوع من الضغط.

دعنا نحاول فقط أن نكون مهذبين قليلاً حيال ذلك ، ونقول إنها حكومة مسيّسة للغاية.

في هذه الحكومةالائتلافية ، بالنسبة لي لايمكنني تغيير مديرعام، وكاك قوباد لايستطيع تغيير مدير عام في السليمانية ، تم القبض عليه بالفساد – لماذا لا تسمح بذلك؟

هناك قضية فساد ضد وكيل وزير ونريد تغييره و حكومة مسرور وجدته مذنبا الآن ، ونريد إزالته. لن يزيلوه. إنه فقط نوع من الضغط.

وهذه ليست الطريقة الجيدة للعمل مع الكرد، لأنه تمامًا مثلما الحزب الديمقراطي الكردستاني لن يرضخ للضغوط ، لا أعتقد أن الاتحاد الوطني الكردستاني أو الأحزاب الأخرى سيذعن للضغط. لا أعتقد أنه من الضروري تصعيد كل شيء بسيط إلى هذه الدرجة.

بافل طالباني : والشيء الآخر الذي يخيب ظني ، ويخيب أملي حقًا ، هو أن كل شيء يتوقف،وكان هذا أحد الأشياء التي حاولت فعلاً حسمها مع كاك مسعود ، فقلت ، “انظر ، كاك مسعود ، إذا كان لدينا 20 مشكلة ، إذا لم نستطع حل اثنين منهم على الفور ، فلنستمر في العمل على البقية ، ثم يصبح من السهل جدًا  في اصلاح هاتين المشكلتين “. لكن في الوقت الحالي ، لا يفكر الحزب الديمقراطي الكردستاني بهذه الطريقة حقًا. إذا حدث خطأ ما ، ثم توقف كل شيء ، ستتوقف الآلة بأكملها.

ما هو الغرض من الحكومة؟

* لقد تحدثت قليلاً في الماضي عن الإدارة المزدوجة.

س: لقد تحدثت عن حل وشكل من أشكال الطلاق. لا أعتقد أنني قلت بشكل محدد انقسامًا في [المنطقة] أو بالضرورة إدارتين. أعني ، إنه نظام فيدرالي. هناك العديد من الأنظمة الفيدرالية التي يمكننا النظر إليها.

نحن نؤمن بوحدة كوردستان ، قاتلنا من أجل وحدة كوردستان. أعتقد أننا مهندسو وحدة كوردستان.

لكن ما الذي تريده من الحكومة؟ ما هو الغرض من الحكومة؟ إنه لخدمة الناس ، إنه يعتني بسكانه ، إنه لرعاية كبار السن ، وعائلات الشهداء ، وطلابه ، ورجاله الدينيين ، ومساجده ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، وعندما لا تفعل الحكومة ذلك ، يكون لديك لتطرح على نفسك أسئلة جدية للغاية ، فلماذا لا تفعل الحكومة ذلك؟ وما الذي يعود بالفائدة على مثل هذه الحكومة؟

ثلاث أو أربع طرق مختلفة

* هل تحدثت في بغداد عن حلول مختلفة؟ هذا ما استنتجه بعض المواطنين من مقابلتك الأخيرة مع روداو ، عندما تحدثت عن الحلول المختلفة لهذا الموقف؟

– أعتقد أننا تحدثنا مع الجميع بخصوص الحلول المختلفة. وربما لدينا ثلاث أو أربع طرق مختلفة للقيام بذلك ، على طول الطريق من الطلاق الودي إلى القبيلة القديمة فقط ، “أنا أطلقك ، وأطلقك ، وأطلقك” ، ثلاث مرات في المرآة ، أو أيا كان الأمر. نعم.

مخصصات الطلاب

* لقد تحدثت قليلاً هناك عن الطلاب. هناك احتجاجات مرة أخرى في هذه اللحظة – حلبجة ، السليمانية. لم يحصلوا على مخصصاتهم مرة أخرى هذا العام.

– إنهم فقط لا يعطونها لهم. إنها حفنة من ملايين الدولارات. إنهم فقط لا يعطونها لهم. إنهم يفعلون ذلك عن قصد لذلك يحدث هذا.

بافل طالباني : لحسن الحظ ، لقد تمكنا الآن – بشكل مستقل تمامًا عن الحكومة – من إنفاق مبلغ غير عادي من الأموال والموارد على إصلاح مهاجعهم(داخلية الطلاب) وإصلاح مبانيهم وتزويدهم بالخدمات الأساسية التي تجاهلتها الحكومة تمامًا لسنوات.

ونحن الآن على الأقل قادرون على التحدث إلى الطلاب والاتفاق معهم حول مكان التظاهر ، وكيفية التظاهر ، ومتى يتم التظاهر ، وما إلى ذلك ،. بصرف النظر عن المجموعات الأخرى داخل الطلاب – مجموعات صغيرة جدًا ، مع وجود أدلة ، [هي] ذات دوافع سياسية وموجهة ، وهو ما أعتقد أنه أمر مخز. لكن مهلا.

* سيقول الحزب الديمقراطي الكردستاني أن من واجب السليمانية دفع رواتبهم.

س: لكنني شرحت لماذا هذا غير ممكن.

* لأنك لا تحصل على المال.

– بالضبط. وهو امر مخادع للغاية.أعني ، أنك تستيقظ ذات صباح وأنت تجد القوة الأكثر نشاطًا ، والأكثر احترافًا ، وأفضل وحدة من القوات الخاصة تدريباً في جميع أنحاء العراق – لا يزالون في الخارج يقومون بضربات أسبوعية ضد داعش ، ضد الإرهابيين – تستيقظ في الصباح وتجد انه تم قطع ميزانيتهم مرة أخرى.

هذه سابقة غير قانونية. ان يستيقظ شخص واحد ذات صباح ويقول ، “أوه ، أنا أعرف كيف أضغط على الاتحاد الوطني الكردستاني ، سأفعل هذا.” إنه امر غير صائب والحقيقةأنه لا يساعد.

إذا أردت أن أكون قوياً في أربيل ، أقوى سياسياً ، ما كنت لأجوع أربيل. كنت سأفعل العكس.

 في هذا المنزل ، أتذكر جلوسي مع مام جلال ، وكاك مسعود ، وسعادة كاك كوسرت ، وأذكر مام جلال وهو يقول لكاك مسعود ، علينا أن نفعل شيئًا يجعل أربيل تبدو وكأنها السليمانية.

لكن انظر كيف ذهب البارومتر بعيدًا في اتجاه واحد. أمزح مع قباد ، أننا ما زلنا ننتظر طريقًا ، وأربيل على وشك إرسال مهمة مأهولة إلى المريخ. وأنت تعلم ، أريد رائد فضاء كردي ، لكن هل يمكنني من فضلك أن أحصل على طريقي؟ هل يمكن لطلابي الحصول على راتبهم؟

قوباد لن يعود إلى هذه الاجتماعات

بافل طالباني : قوباد لن يعود إلى هذه الاجتماعات حتى يتم الاهتمام بهذه الأمور

* من الواضح أن هناك مأزقًا في الحكومة الآن ، وقوباد لم يذهب إلى اجتماعات مجلس الوزراء منذ أسبوعين.

– لا.

ل.ب: هل وزراء الاتحاد الوطني الكردستاني الآخرون؟

– لا.موضوع قباد ذو شقين – او ثلاثة أضعاف ، في الواقع. دعنا نقول متعددة أضعاف. هذا هو أول قرار يتخذه قوباد وأنا أؤيده تمامًا. نرسل الأشخاص إلى الاجتماع ، فقط للمراقبة والتأكد من اتخاذ أي قرارات متهورة ، يمكننا على الأقل الحصول على مداخلات. يتم اختيار هؤلاء الأشخاص كل أسبوع بواسطة كاك قوباد.

 لكن قوباد لن يعود إلى هذه الاجتماعات حتى يتم الاهتمام بهذه الأمور ، حتى يكون هناك نوع من العدالة ، كما تعلمون ، هناك نوع من العدالة في الإجراءات.وأيضًا ، كما تعلمون ، فإن الاتحاد الوطني الكردستاني منزعج حقًا من الوضع الأمني في أربيل. كما تعلم ، عندما يمنح شخص منبوذ من أرض الاتحاد الوطني الكردستاني سلطة تعبئة القوات على بعد 200 متر من منزل أخي.

* أزي أمين.

س: نعم. إنها سابقة غير مقبولة على الإطلاق. وهو يظهر صبر الاتحاد الوطني الكردستاني ، ويظهر استعدادنا لعدم الانتقام فقط ، وعدم الانجرار إلى هذه الأخطاء الغبية والغبية.

هل يمكننا تخيل حدوث ذلك في المملكة المتحدة؟ كما تعلم ، لدينا حكومة ائتلافية وخادم رئيس الوزراء يعد قوة ويرسلها إلى منزل نائب رئيس الوزراء؟ لقد رايت حقائق غريبة ، لكنك لايمكنك أن تتخيل هذه المسالة على الأرجح. إنه أبعد من ذلك ، ولا يوجد شرح له.

اتهامات ننفيها بشكل قاطع

بافل طالباني : كان الوهاب ذاهبًا معي إلى أربيل لزيارة عائلة أحد جنودنا الجرحى. وقد حدث هذا مرات عديدة من قبل. هذا هو الشيء المخادع للغاية.

* ألعب دور محامي الشيطان هنا: يقولون ، بعد اغتيال هاوكر جاف ، أحضرت وهاب حلبجي إلى اجتماعات في أربيل ، على الرغم من وجود مذكرة توقيف بحقه في أربيل. هذا استفزازي؟

– هذا لا يقارن بتعبئة القوات لمهاجمة نائب رئيس الوزراء.

وقضية هاوكار – لدينا نفي قاطع لها – لقد طالبنا بتحقيق مشترك ، وما زلنا ندعو إلى تحقيق مشترك. لكن الحزب الديمقراطي الكردستاني لا يريد أن يفعل ذلك. بدلاً من ذلك ، كانوا منشغلين بفيلم بوليوود سخيف ، مزقناه تمامًا بسبب الأخطاء في – إلخ ، إلخ.

وبشأن وهاب حلبجي – كان الوهاب ذاهبًا معي إلى أربيل لزيارة عائلة أحد جنودنا الجرحى. وقد حدث هذا مرات عديدة من قبل. هذا هو الشيء المخادع للغاية. مرات عديدة قبل أن نفعل ذلك و مذكرات الاعتقال مذكرة سياسية ، لم نتعامل معها بجدية. تم إحضار وهاب معي رسميًا من المطار و لم يتم تهريبه إلى أربيل.

 لم أقوده عبر نقاط التفتيش. كان بإمكاني أخذ أحد طائراتي الحربية الخاصة بي واهبط في منتصف المكتب السياسي مع وهاب ولم يكن أحد يعلم بذلك.

بافل طالباني : أود أن يحاكم الناس في المحكمة ، وليس ربما على التلفزيون ، لكنني لا أعرف ما إذا كنا نعتقد الآن أننا سنأخذ الأمر على هذا النحو

وبخصوص مذكرة التوقيف ، لدي نفس مذكرة التوقيف بحقي وكذلك بحق قوباد من قبلهم. فهل هناك قانون؟ أم لا يوجد قانون؟ لأنه إذا كان قانونيا حقا، فعندئذ ما كان يجب أن أذهب إلى الاجتماع في أربيل ولا ينبغي أن يعمل قوباد.

 ونعم ، إذن ربما لم يكن ينبغي على وهاب أن يذهب إلى أربيل ، لكن ربما انني اقدمت على فكرة غريبة.

أود أن يحاكم الناس في المحكمة ، وليس ربما على التلفزيون ، لكنني لا أعرف ما إذا كنا نعتقد الآن أننا سنأخذ الأمر على هذا النحو. هذا منحدر زلق وسننتهي في نهاية المطاف بتجربة الأشخاص على تيك توك قريبًا. لذلك أعتقد أنه ربما كان الكل – [تنهدات]..لا أقصد أن أكون غير محترم للحزب الديمقراطي الكردستاني، لكنني لا أعترف بهذا الهراء حقًا. وأنا أرى ذلك هراء.

* وهاب حلبجي هو رئيس وحدات مكافحة الإرهاب في السليمانية. هل تعتقد أنه من الممكن رأب الصدع مع الحزب الديمقراطي الكردستاني إذا بقي في مثل هذا المنصب المهم؟

س: أعتقد أن بعض الناس في الحزب الديمقراطي الكردستاني سيقولون ذلك. لكن ردي ، بصراحة ، يمكنك القول “حتى تعود الأبقار إلى المنزل، لأنه ، مرة أخرى ، لم يكن هناك تحقيق. دعونا نجري تحقيقًا مشتركًا – حتى بوجود وسيط أجنبي ، أو التدريب العملي ، أو الانتباه. لماذا لا تفعل ذلك؟ إذا كنت واثقًا جدًا من معتقداتك ، فلماذا لا تفعل ذلك؟ لن أُظهر أي خيانة لرجلي ، ولن أُظهر أي خيانة لأبطال كردستان ، مثل وهاب ، فقط لأن شخصا في الحزب الديمقراطي الكردستاني استيقظ ذات صباح وقرر توجيه بعض الاتهامات الجامحة التي ننفيها تمامًا وبشكل مطلق. .

* هل تنفون ضلوعه في اغتيال هاوكار الجاف؟

– نعم ، بالتأكيد. قطعاً.

وهل تعرف شيئًا مثيرًا للسخرية؟   الغريب ، كل شخص تحدثت إليه – حتى في الحزب الديمقراطي الكردستاني – لا يمكن لأي شخص أن يعطينا سببًا يجعلهم يعتقدون أننا فعلنا ذلك ،  أو ما الفائدة التي تعود على الاتحاد الوطني الكردستاني ، وما الفائدة التي تعود على الحزب الديمقراطي الكردستاني ، وما الفائدة التي تعود على CTG ، أو أي منظمة أخرى من ثلاثة أحرف في كردستان، لا يوجد إنسان واحد تحدثت إليه ، حتى من يتهمونني ، لا يستطيع إعطاء سبب واحد لسبب قيامنا بذلك.

ماهي ميزة ذلك ،بعد عام ونصف من الجري ذهابا وإيابا لكاك مسعود لإصلاح العلاقة؟

من استيقظ ذات صباح وفكر ، أوه ، هذا سوف يساعد!

 خيبة أمل كبيرة في السياسة النفطية

* في مقابلة مع روداو مؤخرا ، أشرت إلى حقيقة أن إقليم كردستان يعتمد على السليمانية في إمدادات الغاز من خور مور ، وأن العديد من احتياطيات الغاز الأخرى في المنطقة تخضع أيضا لسيطرة الاتحاد الوطني الكردستاني؟

بافل طالباني : أشعر بخيبة أمل كبيرة في السياسة النفطية.لا أحب السياسة النفطية

– في الحقيقة هم ليسوا تحت سيطرة الاتحاد الوطني الكردستاني. إنهم تحت جغرافية الاتحاد الوطني الكردستاني. خلاف ذلك ، ليس في الواقع ، لا يشارك الاتحاد الوطني الكردستاني في أي من صفقات الغاز هذه وأيًا كان.

* إلى أي مدى تعتبر القضايا المتعلقة بالطاقة عاملاً في الخلافات بين الحزب الديمقراطي الكردستاني والاتحاد الوطني الكردستاني؟

س: ليس بالقدر الذي ربما تعتقده.أشعر بخيبة أمل كبيرة في السياسة النفطية.لا أحب السياسة النفطية ، ولا أعتقد أنها سياسة نفطية فعالة.ولا أفهم عدم الرغبة في العمل مع بغداد.

أنا لست خبيرًا قديمًا ، لكنني أعلم أن البصرة أغنى 1000 مرة من كردستان بأكملها،فقط البصرة.

 وإذا جاءني رئيس الوزراء وقال ، “مرحبًا ، بافل ، ضع إبريق الشاي الصغير الخاص بك على هذه الطاولة ، ويمكنك أن تكون جزءًا من الطاولة الضخمة ، بما في ذلك البصرة” – بالنسبة لي ، هذا يبدو وكأنه صفقة جيدة.

ومن ثم فإن هذا سيجعلني أسأل ، إذا كنت لا تريد أن تفعل ذلك ، فلماذا لا تريد أن تفعل ذلك ؟

ماذا يحدث لابريق الشاي الصغير الخاص بك؟ أين الشاي ذاهب؟ لأنه من وجهة نظر منطقية ، من الجنون عدم القيام بذلك.وفقط بسوء الإدارة تتم الصفقات التي يتم توقيعها للتو – بدون مبرر – ” عدد السنوات هنا ، ” عدد السنوات هناك”. انظر الى الارقام التي قدمها لنا الدكتور اشتي قبل بضع سنوات ما وعد به سيحدث في كردستان وانظر ما هو الواقع إنه مجرد خداع.

ومشكلتنا الوحيدة مع الغاز هي – لا أريد أن يُساء إدارته على هذا النحو. هذه هي مشكلتنا الوحيدة مع الغاز. لأنه المورد الوحيد الذي تركناه ، بصرف النظر عن المعادن المحتملة ، وسيكون من كارثة على المنطقة أن تسيء إدارة هذا الملف بهذا الشكل وأنت تعلم .

 سأخبرك بشيء لم أخبر به أي شخص من قبل. بعد بضعة أشهر ، قدمت بيانًا متطرفًا عن قصد للحصول على رد فعل. مقطع صوتي  “لن يتم تصدير غازنا من كردستان الا على جثتي” وقد حصلت على الاستجابة التي أردتها. حيث جاء وفد صغير من أربيل. “لنتحدث عن الغاز”. أنا سعيد جدا.

كنت أفكر ، باننا سنجلس وسننظر إلى الموقف بشكل منطقي ، وسنقول ، كم لدينا من الغاز؟

 إلى أي مدى نأمل أن نكون قادرين على الإبداع ، ثم ماذا سنفعل به عندما ننشئه؟

كما تعلم ، كنت أعتقد أنه ربما يمكننا أولاً استخدامه في الأعمال التجارية المحلية ، والكهرباء على مدار 24 ساعة، ثم ما تبقى منه- يمكننا التفكير في تصديره – أين ستصدره؟

  حسنا ، بغداد بحاجة للكهرباء والغاز. أوروبا تحتاجها وتركيا بحاجة إليها. ربما يمكننا فعل شيء ما. أعني ، لا أعرف جدوى ذلك ، لكن لا يبدو خارج نطاق المنطق أن نرسل الغاز إلى بغداد في الصيف عندما يحتاجون إليه ، ويرسلون الغاز إلى أوروبا في الشتاء عندما يحتاجون إليه.

وهذا هو نوع المناقشة التي اعتقدت أننا سنخوضها. ولكننا لم نفعل ذلك.

ماتحدثوا عنه هو:، حسنًا ، كم في المائة للاتحاد الوطني الكردستاني ، وكم في المائة للحزب الديمقراطي الكردستاني؟ وبصراحة ، قلت للتو ، “اخرجوا. هذا ليس ما أنا هنا لمناقشته.” إنه نفس التفكير ، كما تعلمون ، الأمر كله يتعلق  – ولا يمكننا ذلك.

بافل طالباني : الغاز لا ينتمي إلى الحزب الديمقراطي الكردستاني. و لا ينتمي إلى الاتحاد الوطني الكردستاني. الغاز ملك لشعب كردستان والعراق.

إنه ملك الشعب. أنها ليست لي. أنت تعلم ، أنا لا أملكها ، ليس لدي سيطرة عليها. وهذه العقلية يجب أن تتغير ، حيث يمكننا أن نستيقظ وهناك بعض حقول النفط هنا ، وهناك بعض حقول النفط ، هنا- أوه ، عين زالة ، سآخذ ذلك. لماذا ا؟ كيف تجرؤ؟ بأي حق تأخذ هذا النفط؟ إنه تقصير المؤسسات التي تسمح بحدوث ذلك ، وغياب المؤسسات الحقيقية.  وستظل تعاني من الافتقار إلى المؤسسات الحقيقية عندما لا تكون لديك سيادة القانون.

دعني أخبرك قصة أخرى موثقة من قبل الأسايش بالفيديو. هناك رجل اسمه عبد الله مبارك في جمجمال.بعض أقاربه ، على ما أعتقد – أو شخص قريب منه ، لا أريد أن أخطئ لأسباب قانونية ،  ولكن دعنا نقول فقط أن شخصًا مرتبطًا به – كان متورطًا في قتل موظف الأسايش ، وهناك دليل بالفيديو ، أعتقد.

إذن ماذا حدث لمذكرة توقيفه؟  لماذا لم يتم القبض عليه؟

  سأخبرك بما حدث لمذكرة التوقيف الخاصة به. تم تحويلها الى محكمة اربيل. وبعد ذلك تم حل عشائري  بطريقة سحرية.ولم يتوقف الأمر عند هذا الحد.  في الصباح أصبح جنرالا.

  بين عشية وضحاها ، كان الرجل من رجال القبائل – يمكن القول إنه قاطع طريق، كما تعلم ، يقف ويسلم – وفي الصباح أصبح جنرالًا وأصبحت ميليشياته جزءًا رسميًا من أجهزة الأمن في حكومة إقليم كردستان.

هذه كارثة. بصراحة هو جنون مزعج. بادئ ذي بدء ، إنه وصمة عار على هيكلنا العسكري.

  لديهم الجرأة للتحدث معي حول إصلاح البيشمركة؟

هل هذا إصلاح لقوات البيشمركة؟

تحصل على رجل قاطع الطريق ، وبين عشية وضحاها ، يصبح جنرالًا.

* هل تقول أن هذا هو الحزب الديمقراطي الكردستاني يحاول بناء ولاء أمني في الأراضي التي يسيطر عليها الاتحاد الوطني الكردستاني؟

-لا يحتاجون إلى بناء ولاء أمني في الأراضي التي يسيطر عليها الاتحاد الوطني الكردستاني. هم فقط لا يحتاجون إلى القيام بذلك.في أسوأ الأوقات بيني وبين كاك مسعود ، عندما كنا نتنافس حول الرئاسة في بغداد ، كانت هناك مشكلة أمنية في منطقتهم ، واتصلت بكاك مسعود ، وقلت: كاك مسعود، إذا حدث شيء ،اود ان اذهب انا و CTG لحسم هذه المشكلة ، لأنني لا أريد أن يعتقد الناس أن الكرد ليسوا متحدين “.

فعندما حدث من أشياء كهذه هو فرصة لأشخاص أغبياء للقيام بأشياء غبية سوف يقدم احدهم على اطلاق النار ومن ثم سيتم الرد على ذلك في مكان آخر. وسيتصاعد هذا ، وتعرفون هذه المنطقة مشتعلة.

بافل طالباني : أعتقد أنك لا يمكن ان ترد على الغباء بالغباء.

  إنه أحد أسباب عدم الانتقام من هذه الأشياء والرد بالمثل.انه سهل جدا.

هناك قبائل على الجانب الآخر من كردستان ممتنون مني كي اقدم على بناء قوة لهم.

  ويمكنني أن أفعل ذلك بشكل فعال للغاية. من كل قناعتي ، يمكنني التفكير فيه الآن.

* هكذا في دهوك ، أربيل –

– بالتأكيد. لكني أعتقد أنك لا يمكن ان ترد على الغباء بالغباء. مرة أخرى ، هذا شيء آخر – لن يلعب الاتحاد الوطني الكردستاني هذه اللعبة. لن ألعب تلك اللعبة. وأعتقد أنها لعبة سيئة. وأعتقد أن الحزب الديمقراطي الكردستاني سيدرك في النهاية أن هذا لا يشكل سابقة جيدة.

لن تحدث الاقتتال الا على جثتي

* الناس قلقون بشأن ما إذا كنا سنعود إلى التسعينيات ، حيث يتقاتل كل من الاتحاد الوطني الكردستاني والحزب الديمقراطي الكردستاني جسديًا.

س: على جثتي.

 إنه فساد صارخ

* بالعودة إلى خط أنابيب الغاز ، أدركنا أن مجموعة كار قد حصلت على عقد.

: لا ، لم تحصل على عقد بل تم منحه الى مجموعة كاربدون عقد ، لم تكن هناك عملية مناقصةو لم يذهب إلى مجلس النفط والغاز.و لم يكن هناك عقد عطاء (تندر)  لم يكن هناك شيء.

استيقظ أحدهم ذات يوم وقال ، “يمكن أن تحصل مجموعة كار على هذا”. من يملك مجموعة كار؟ إنه فساد صارخ وواضح من الدرجة القصوى.

بافل طالباني : يعتقدون ان نجلس جميعًا هنا بهدوء ونقول ، لا ، لا ، لا بأس ، من أجل استقرار المنطقة ، من أجل حكومة إقليم كردستان. لهذا ، دعونا لا نقول أي شيء.

  إن حدوث هذه الأشياء إهانة لشعب كردستان والعراق.

لقد وصل الأمر إلى المنتهى- كانت هناك عملية مزيفة. كانت ثلاث أو أربع شركات تتقدم وتقول ، “نعم ، سنحصل على هذا.” الآن هم لا يهتمون بذلك حتى. إنهم متحمسون للوصول إلى طريقهم ، لقد اعتادوا على وضع الأموال في جيوبهم.  لقد اعتادوا على ملء خزائنهم.وسيكون لديهم الجرأة على الاستيقاظ في صباح أحد الأيام ويقولون ، “أوه ، مجموعة KAR حصلت على هذا.”

* إذن حصلت مجموعة KAR على عقد خط أنابيب. ما الذي حدث منذ ذلك الحين؟ هل تملك صلاحية عدم منح هذه الصفقة.

س: نعم. أملك.

* كيف يتم ذلك الآن؟ ماذا يحدث؟

لاشىء على الاطلاق. لا شيء يحدث على الإطلاق.  حاولت التفاوض معهم ، لكن انتهى بي الأمر بإجراء مفاوضات حول النسب المئوية، وهذا لم يكن هدفي. كان هدفي هو إجراء مفاوضات حول الإستراتيجية.

بافل طالباني :   أود أن أشعر أن الحكومة هي حكومتي أيضًا. وهي لا تخص سوى حفنة من الناس.

* يبدو أن لديك فكرة مختلفة إلى حد ما عن الكيفية التي تريد أن يعمل بها قطاع الغاز.

س: نعم.

فخورون بالصبر الذي أبداه الاتحاد الوطني

* إذا كنت تعمل على تطوير قطاع الغاز في كردستان – وكان معظم الغاز في مناطق تقع جغرافياً في مناطق الاتحاد الوطني الكردستاني – فكيف سيبدو من الناحية النظرية؟

-لا أريد أن أبدو هكذا على الإطلاق،. من المحتمل أن يفاجئك هذا. أود من الحكومة  هي أن تفعل ذلك.

  لكني أود أن أشعر أن الحكومة هي حكومتي أيضًا. وهي لا تخص سوى حفنة من الناس.

  كل ما تحتاجه هو الشفافية.  كل ما تحتاجه هو أجندة قانونية عادلة.

بافل طالباني : ما أنا متأكد منه هو ان دفن رؤوسنا في الرمال والقول ، “لا ، لم يحدث هذا في بغداد ، كل شيء على ما يرام 

وأيضا ، الأمر معقد الآن ، بسبب القرار القضائي في العراق [الصادر عن المحكمة الاتحادية العليا]. علينا أن نكون حذرين بشأن هذه الأشياء.

 لذا فإن أول شيء هو أساس القانون. لذلك دعونا نرى أين نقف. وأعتقد أنه بمجرد أن نعرف أين نقف ، فربما يمكننا اتخاذ قرار صحيح.

ما أنا متأكد منه هو ان دفن رؤوسنا في الرمال والقول ، “لا ، لم يحدث هذا في بغداد ، كل شيء على ما يرام ، دعنا فقط نواصل” – أن هذا لن يكون حلاً جيدًا.

لذا أود أن أشجع ، أولاً وقبل كل شيء ، بعض التفاهم في حكومة إقليم كردستان – فلننقذ حكومة إقليم كردستان أولاً ، فلننقذ هذه الحكومة. اتهمت مؤخرا بالرغبة في تدمير الحكومة، يمكنني تدمير الحكومة في خمس دقائق فقط بقولي “فريق الاتحاد الوطني الكردستاني اخرج”. هذا ليس في نيتي على الإطلاق.

الصبر الذي أظهره الاتحاد الوطني الكردستاني – أنا فخور جدًا بالصبر الذي أبداه الاتحاد الوطني الكردستاني، لكن هناك اناس في الحكومة يقومون بعمل جاد لتدمير حكومتهم. لا يحتاجون منا لمساعدتهم. إنهم يقومون بعمل جاد بدوننا.

* إذن ، هل لديك أي خطط لتطوير شبكة أنابيب الغاز داخل المناطق التي يسيطر عليها الاتحاد الوطني الكردستاني في الوقت الحالي؟

– عفوًا. لا ، لن أرتكب نفس الأخطاء التي ارتكبها الآخرون.

  كل ما نفعله يجب أن يكون قانونيًا ، وكل ما نفعله يجب أن يكون ضمن حدود القانون ، وكل ما نفعله يجب أن يكون شفافًا وخاضعًا للمساءلة.

إذا أردت القيام بذلك ، بصراحة ، كان من السهل قبل بضعة أشهر الموافقة على بعض النسب المئوية التي تم جمعها. ويمكنني فقط أن أضع جيبي مثل أي شخص آخر. لكني أعتقد أنه من المخادع بشكل لا يصدق القيام بذلك الآن.

إحباط كبير آخر أشعر به تجاه هذه الحكومة

* رأيت فائق زيدان؟

– أرى فائق زيدان طوال الوقت. إنه صديق عزيز للغاية.

* هل تحدثت عن حكم المحكمة في شأن قطاع النفط والغاز في إقليم كردستان؟

– بصراحة؟ لا حقا لا.

بافل طالباني :   إنهم لا يفهمون أساسيات التفاوض. أنت تبيع سيارتك مقابل 10 آلاف ، أريد أن أشتريها بخمسة.

* كما فهمت ، كان هناك اتفاق تم التفاوض بشأنه قبل تشكيل الحكومة: في مقابل دعم الأحزاب الكردية ، قال السوداني إن حكومته ستوقف الضغوط القانونية على قطاع النفط والغاز في كردستان والتي تراكمت منذ قرار المحكمة الفيدرالية العليا. . هل تم بالفعل تقليل هذه الضغوط؟

– لا ، ليس حقًا.هذا قرار قانوني وأعتقد أنه يعتمد على حكومة إقليم كردستان – إذا كانت حكومة إقليم كردستانفقط يقول: “هذا القرار غير قانوني ولن نعترف به” ،لن تذهب إلى أي مكان.  لذا اجتمع في المنتصف.

هذا إحباط كبير آخر أشعر به تجاه هذه الحكومة.

  إنهم لا يفهمون أساسيات التفاوض. أنت تبيع سيارتك مقابل 10 آلاف ، أريد أن أشتريها بخمسة.

  حسنًا ، إنها السابعة والنصف. الكل يعلم ذلك. نعم. لكن مع KDP ، تبلغ 12 ونصف.

* يبدو أنك ستؤيد المزيد من التكامل مع النظام الفيدرالي ، وقطاع النفط والغاز ، وترغب في بناء جسور مع بغداد أكثر قليلاً.

س: أريد الشفافية. ومن يعطيني الشفافية هو من سأذهب اليه. اريد الشفافية.

كما تعلم ، قوباد لديه مبادرة رائعة – هذا الشهر ، على ما أعتقد – أي مدني قادر على الاتصال بالإنترنت ورؤية كل سنت ودولار.هذه هي الضرائب ، والحدود ، وما إلى ذلك. من جانبنا من المعادلة.  لماذا ا؟ لأننا نريد الشفافية.ونأمل ، عندما نحث على ذلك ، سيفعلون الشيء نفسه على الجانب الآخر.

  وان يفعلوا نفس الشيء لعين زالة ، والشيء نفسه بالنسبة للحدود السورية وغيرها ، إلخ.

رغم ذلك ، لكي أكون عادلاً ، أنا لا أحبس أنفاسي. لكننا لن نتوقف عن الإصلاحات.

* في الصيف ، شهدنا الكثير من الهجمات الصاروخية على خور مور.

س: نعم.

بافل طالباني :  أعتقد أنه عندما تبدأ الحكومة في العمل بشكل أفضل وتبدأ في الحصول على فهم أفضل للوضع ، أعتقد أنه يمكننا التحرك نحو وضع يمكننا فيه تقديم ضمانات

* أرادت الشركات العاملة هناك ضمانات بأن ذلك لن يحدث مرة أخرى.

– لست مندهشا من ذلك.

* ما نوع الضمانات التي يمكنك تقديمها؟

– لا أعتقد أن أي شخص يمكنه أن يعطي أي ضمانات في هذا الوقت بأن هذا لن يحدث مرة أخرى.

 أعتقد أنه عندما تبدأ الحكومة في العمل بشكل أفضل وتبدأ في الحصول على فهم أفضل للوضع ، أعتقد أنه يمكننا التحرك نحو وضع يمكننا فيه تقديم ضمانات. لكني لا أرغب في تقديم ضمان حتى يكون لدينا الكثير من التفاصيل حول كيفية حدوث هذه الأشياء ولماذا حدثت هذه الأشياء.

السبب الرئيسي لوجودنا في بغداد

* ما الذي أتى بك إلى بغداد؟ لقد كنت تعقد الكثير من الاجتماعات ولدى حكومة إقليم كردستان أيضًا وفدًا هنا في الوقت الحالي.

– حسنًا ، لدينا اجتماع المجلس الأعلى لائتلاف ادارة الدولة هذا المساء ، وأنا أستضيفه. هذا هو السبب الرئيسي لوجودنا في بغداد ، حيث اجتمعت الأطراف المشاركة في الحكومة ووضعنا أجندة عمل. نحن نناقش مسائل مهمة – مثل ما يجب أن نفعله في كردستان.

* إذن إدارة الدولة ، مثل عناصر الحكومة العراقية.

بافل طالباني : الاتحاد الوطني الكردستاني ابلغ الحكومة العراقية بأن لدينا آراء مختلفة فيما يتعلق بالعديد من الأمور

– نعم ، هذا ما أنا هنا من أجله. يتم استضافته الليلة في منزل مام جلال. ولأصدقاء يبدون – أحب الدخول إلى بغداد ورؤية أصدقائي بانتظام. أحب أن أرى فائق زيدان وجميع أصدقائي الآخرين.

* هل يجري الاتحاد الوطني الكردستاني مفاوضات مع حكومة السوداني منفصلة عن الحزب الديمقراطي الكردستاني حول قانون النفط والغاز وقانون الموازنة؟

– لا ، لكن الاتحاد الوطني الكردستاني ابلغ الحكومة العراقية بأن لدينا آراء مختلفة فيما يتعلق بالعديد من الأمور ، وسيكون من المهم بالنسبة لنا جميعًا أن نبقى على نفس الاتجاه ، على ما أعتقد.  هذا شيء يجب أن نفعله في حكومة إقليم كردستان ، لكن للأسف حكومة إقليم كردستان ليست على استعداد للقيام بذلك ؛ تفضل حكومة إقليم كردستان القيام بالأشياء التي وصفتها لك.

* أنت تتحدث عن القدوم إلى هنا ورؤية أصدقائك. أعتقد أنك رأيت أيضًا قيس الخزعلي ومثنى السامرائي.

– وريان [الكلداني ، من حركة بابل]. الكثير من الوزراء – ما زلت لم أقدم تهنئتي للجميع. نعم ، لقد رأيت الكثير من الوزراء.

 أريد أن أعترف بهم وأهنئهم. رسالتي إليهم هي أن الاتحاد الوطني الكردستاني هنا لدعمكم ، الاتحاد الوطني يريد حكومة ناجحة. يشجعم الاتحاد الوطني الكردستاني على العمل الجاد ضد الفساد ، ويشجعكم الاتحاد الوطني الكردستاني على القيام بالخدمات. الاتحاد الوطني الكردستاني يشجع ويشجع ولن يكون مصدر الازعاج. لا يريد الاتحاد الوطني الكردستاني أن يكون مصدر إزعاج.  هناك ما يكفي من الصداع.

  لقد قام الاتحاد الوطني الكردستاني تاريخياً بالكثير من التضحية – من أجل كردستان والعراق – ونحن على استعداد لمواصلة القيام بذلك.  وهذه هي الرسالة التي نقدمها حقًا.

  أحاول ألا أصنع المشاكل ، وربما أحاول أن أجعل الأمور أسهل.

العلاقة مع الرئيس الجيد

بافل طالباني : أعتقد أن الحزب الديمقراطي الكردستاني لديه فرصة كبيرة الآن للوصول إلى جميع الأحزاب الكردية.

* كيف علاقتك بالرئيس لطيف رشيد الآن؟

-جيد جدا. كنت معه الليلة الماضية لفترة طويلة.

*ماذا كنت تناقش معه؟

-كل شيء.

* لم يكن مرشحك في النهاية.

– حسنًا ، أعتقد أنه لا ينبغي معاقبة شخص ما لكونه ذكيًا ولديه فكرتان عندما يراهن الآخرون على كل شيء على حصان واحد. لا أعتقد أن التخطيط الجيد يجب أن يعاقب أبدًا ، أعتقد أنه من الصواب يجب تهنئته.

* حسنًا ، أنت تعمل معه الآن. أنت لا تراه ، لأنه “لم يكن مرشحنا”.

– كما تعلم ، لقد نشأت مع هذا الرجل ، أليس كذلك؟ لهذا السبب من المثير للاهتمام أنك تحتاج حتى إلى طرح هذا السؤال.

* كان في المملكة المتحدة معكم ومع برهم صالح.

– لسنوات عشت مع لطيف. خالتي شاناز ، ربتنا لسنوات عديدة. لذلك أعتقد أنه من الغريب أن يسأل الناس هذا السؤال.

* حسنًا ، أعني أنه لم يكن مرشحك.

س: من هو المرشح؟

* أعني ، إنه من الاتحاد الوطني الكردستاني ، لكنه كان أيضًا من الحزب الديمقراطي الكردستاني.

– هل كان؟ ؟ هل كان حقا؟

* يبدو أنه كان نوعًا ما في المنتصف.

– حقا؟ هل هذا كيف نراه؟ أو هل نرى أن الحزب الديمقراطي الكردستاني ليس لديه أي خيار آخر على الإطلاق سوى أن يقول ذلك ، لمحاولة حفظ ماء الوجه ، وربما كانت فكرة جيدة بالنسبة لهم حفظ القليل من ماء الوجه؟.

* لقد تخلوا نوعا ما عن ريبر أحمد ، في النهاية.

* بالطبع فعلوا.

* ما كان ريبر لينجح في بغداد؟

– لا ، لو يكن لريبر ان ينجح ،أعتقد أن هذا كان الى حد كبير تم تضليل ريبر للقيام بذلك وكدت أظن أنه حمل قرباني.  عندما جاء اسمه إلى الأمام ،كدت أظن أنه حمل قرباني.  ليس لأنه غير قادر – إنه رجل قادر للغاية ، لديه قصة مذهلة حول كيف ما زال معنا ولكن كما تعلم ، بكل المقاييس ، كان ينبغي أن يُقتل فرحته ، ولديه القصة الأكثر روعة  فهو لم يكن يملك العلاقات في بغداد.وليست لديه خبرة في بغداد. لقد كان اختيارًا غريبًا بالنسبة لي.وقد منحني ذلك الأمل عندما طرحوا اسم ريبر، لأنني فكرت ، “آه ، سيكون هذا هو الأساس لبعض المفاوضات.” ولكن لسوء الحظ ، لم يكن كذلك. يبدو أنه كان مجرد قرار غريب حقًا.

لدينا أكثر من 900 ضربة تركية

* أود أن أسأل عن الهجمات التركية والإيرانية الأخيرة.

– أجل.

* هاجم الحرس الثوري الإيراني بشكل متكرر المعارضة الكردية الإيرانيةمجموعات مقرها في السليمانية ، وكوية.

– أعتقد أن لدينا أكثر من 900 ضربة تركية. وقد تعرضنا لهذه الضربات الإيرانية المتسارعة.

كما تعلمون ندين الهجمات على الأراضي الكردية والعراقية. ونريد إيجاد حل.لكن من الصعب إيجاد حل.

* لنتحدث قليلا عن تركيا أولا. لقد لاحظنا في العام الماضي وقوع الكثير من هجمات الطائرات بدون طيار في السليمانية ، في كلار ، في جمجمال. ما هو موقفك من الذي سيحدث؟

-ندين جميع أنواع العنف ، لا سيما العنف خارج نطاق القضاء ، والقتل دون اتباع الإجراءات القانونية الواجبة.نحن نتفهم أن تركيا لديها مشكلة خطيرة. نشجع الحوار. لكن القتل ليس طريقة للخروج من المشكلة.

أنا لا أعتقد أن هذا سينجح.لن تقتل طريقك للخروج من المشكلة.بل يتحدث الناس عن طريقهم للخروج من المشكلة.نشجع جميع الأطراف على الحوار.

* حدث هذا في الماضي ، في عملية السلام ، في عام 2013.

س: بالتأكيد.

* إذاً يمكنك القول إننا بحاجة إلى حوار. كيف سيعمل ذلك؟ هل هذا هاكان فيدان يتحدث إليكم يا رفاق ، هل أنتم ذاهبون إلى أنقرة؟

– حسنًا، لا يمكنني المساعدة في ذلك. إنهم بحاجة إلى التحدث إلى حزب العمال الكردستاني.

* صحيح. لكن هل سيكون الاتحاد الوطني الكردستاني مُيسِّرًا في ذلك؟

– سنساعد بأي طريقة ممكنة. نحن لا نشجع قتل أي كردي. نحن لا نشجع على قتل أي شخص. إنه ليس شيئًا نشجعه. وكما تعلم ، يبدو الأمر أساسيًا جدًا بالنسبة لي ، عندما تحاول نفس الشيء لعدة عقود ، وتستمر في تلقي نفس الاستجابة – إذا كنت أنا ، أعتقد أنني ربما أحتاج إلى تغيير التكتيكات هنا.

* هل تطلب تركيا منكم مساعدتهم لتسهيل هجماتهم؟

– لن نسهل أبدا هجوم أي شخص على أي كردي.في أي وقت مضى. وهذا ليس محددًا لتركيا فحسب بل إلى أي شخص على وجه الأرض. لن نسهل هجوم أي شخص. إنها ليست وظيفتي.

لا أريد أن أكون أردوغان

* أطلقت تركيا مؤخرًا عملية أخرى في سوريا. وقالوا أيضًا ، نحن بصدد إطلاق المزيد في السليمانية أيضًا. ماذا تتوقع؟

– أتوقع تصعيدًا. لا أرى هذا كسياسة جيدة أو مستدامة. أعتقد أنني أتحدث مع أصدقائي هنا في بغداد ، فهم محبطون للغاية من الوضع ، وأنا لا ألومهم ، يجب أن يكونوا محبطين من هذا الوضع. أود رؤية المزيد من الإجراءات. الطريقة الوحيدة التي سنخرج بها من هذه الثقافات الصعبة هي من خلال الحوار.

 وإخوتي في سوريا قلبي عليهم. إنهم أبطال ضد داعش ، وما يحدث في سوريا ليس ضروريا.

* ماذا كنت ستفعل لو كنت أردوغان؟ كيف تتحدث مع حزب العمال الكردستاني؟

– لا أريد أن أجيب على هذا السؤال. لا أريد أن أكون أردوغان. أحب أن أكون بافل.

* لقد شهدنا في الأسابيع الأخيرة الكثير من الهجمات بالصواريخ والطائرات بدون طيار من قبل الحرس الثوري الإيراني. لذلك ، قال رئيس الوزراء السوداني الأسبوع الماضي إنه سيتم إعادة انتشار حرس الحدود الفيدرالي إلى الحدود الإيرانية العراقية.

– عظيم.

* كان هذا أحد مطالب إيران لوقف الهجمات. لكن كما أفهمها ، فإن الحدود أصبحت بالفعل تحت سيطرة القوات الفيدرالية الكردية.

– حسنًا ، ليس كذلك. إنه عدد قليل من الموظفين.  لدينا 600 إلى 700 كيلومتر [حدود] مع إيران.

ولدينا لواء واحد يعتني بكامل الحدود.  لذا كان من بين الأشياء التي ناقشناها مع دولة رئيس الوزراء ووزير الداخلية إنشاء المزيد – ونأمل أن يفعلوا ذلك.لقد وافقوا بالفعل على لواء جديد بالكامل. وسنحاول بشكل أفضل السيطرة على حدودنا. أعتقد أنه من الضروري السيطرة على حدودنا ، في الداخل والخارج.

* هل سيكونون كردا؟

– حسنا ، أعتقد منطقيا أنهم سيكونون كردا ، لأنك لن تحصل على أشخاص من البصرة للعمل على الحدود العراقية الإيرانية [في كردستان]. لذلك أعتقد ، نعم ، منطقيًا سيكونون كردًا. أعتقد أنه شيء جيد. إنه يساعد في البطالة ، ويساعد في تلك المنطقة. وأعتقد أنها فكرة جيدة.

* قد لا تقبل إيران ذلك ، لأنهم يريدون سيطرة اتحادية على تلك الحدود.

– لكن شرطة الحدود فيدرالية.

* قد تكون هناك مشكلة في كون الوحدات كردية؟

– لا ، لا أعتقد أنه ستكون هناك مشكلة على الإطلاق. لا أعتقد أن مشكلتهم هي الجنسية أو الدين. أعتقد أن مشكلتهم ليست عددًا كافيًا من الناس على الحدود.

* الشيء الآخر الذي تقوله إيران هو أنهم يريدون نزع سلاح جماعات المعارضة الكردية الإيرانية.

– لقد حدث هذا من قبل ، كما تعلم – حدث هذا منذ سنوات عديدة. كان هناك مرسوم من الحكومة ، وتم حل الجماعات. لقد حدث هذا من قبل.

* لكن الآن لديهم أسلحة.

-، أجل. لقد كان لديهم دائمًا أسلحة. الجميع لديهم أسلحة.

* إيران تقول إننا لا نريدهم أن يمتلكوا أسلحة لأنهم يرسلونها عبر الحدود ، إنهم يهربونها. نريد نزع سلاحهم. إنهم يشكلون تهديدًا للأمن القومي لنا.

– نعم. إيران تقول كل ذلك.

* هل توافق على نزع سلاح الجماعات الموجودة في السليمانية؟

– هذا ليس قراري. هذا قرار حكومي.

* صحيح. لكن من المفترض أن الحكومة ستحتاج إلى موافقتك.

– حسنًا ، لم يكن هناك شيء آخر احتاج إلى اقتراحي. لذلك سيكون من الجيد الحصول على بعض المدخلات ، لكنني أعتقد أن هذا قرار حكومي ، وعلى الحكومة أن تقرر ما إذا كان هذا شيئًا تريده أم لا تريده.

 إما حكومة إقليم كردستان أو الحكومة هنا [في بغداد] ، سيقرر أحدهما ما إذا كان هذا سيستمر.

بافل طالباني : إننا بحاجة إلى تعزيز مؤسساتنا

الضربات مختلفة جدًا ، كما تعلمون ، أليس كذلك؟ الإيرانيون ، عندما يفعلون ذلك ، فإنهم يحذرون من الإنذار. يقولون ، غدًا في هذا الوقت ، أجل ، أجل. حتى أنهم يخبرون المحليين.

*قائمقام

– المحافظ؟

* المحافظ ، أجل. دائما لدينا مشكلة في ترجمة هذه الكلمة.

– لكن نعم ، أعتقد أنهم حتى يخبرون المحافظ ، يقولون ، كما تعلم ، بين هذه الساعات ،يجب ان يبتعد المدنيون ، هذا ، هذا والآخر. في اللحظة التي يحدث فيها ذلك. لا أعرف ما إذا كان سيستمر في الظهور ، لكني ألاحظ إحباطًا متزايدًا من الإيرانيين. إنها إحدى المواضيع التي ناقشتها بالأمس مع سفير [إيران في العراق].يبدو أنهم جادون للغاية في هذا الشأن.

* إنها مشكلة كبيرة جدًا بالنسبة لهم. إذن ، إلى أين تتجه من هنا؟

– حسنًا ، أنت تعلم أن لديهم الآن لجنة أمنية مع حكومة إقليم كردستان وأعتقد أنهم يحاولون وضع خطط من خلال ذلك.

* إنها حكومة إقليم كردستان وبغداد وطهران.

– نعم ، الآن بغداد ، أيضًا ، أنت محق.

* هل الجميع في تلك اللجنة الأمنية يتعاملون مع بعضهم البعض بطريقة تجعلك تثق في أنها ستوقف الهجمات؟

– أعتقد أنه قد يكون من السابق لأوانه الإجابة على هذا السؤال. دعونا نرى ما سيحدث في الاجتماع القادم. أعتقد أن الكثير سيتضح بعد الاجتماع القادم.

تسييس قطاع الأمن

* أريد أن أسأل عن تسييس قطاع الأمن. قال الشيخ جعفر مؤخرًا في مقابلة على موقع كردسات إن دمج 70 و 80 وحدة لم يكن يسير على ما يرام.

– لا ، ليس كذلك.

* لماذا هذا؟

– لا أعرف. نحن حقا نعمل من أجل هذا. إنه شيء أعتقد أنه أحد الأشياء التي لم أتحدث عنها سابقًا ، عندما قلت إننا بحاجة إلى تعزيز مؤسساتنا. أعتقد أن أحد الأطراف يحاول استغلالها كفرصة للسيطرة العسكرية على الجانب الآخر ، وأعتقد أنها مخادعة ، ومرة أخرى ، يعود الأمر إلى تسييس كل شيء. كل شيء يتم تسييسه. هذه فكرة راودها مام جلال منذ عقود.

*هل تجمعهم معًا؟

– نعم ، وهذا شيء نحن حريصون جدًا على فعله. لقد أحرزنا بعض التقدم الكبير مع حلفائنا الأمريكيين وحلفائنا الآخرين.

* إذن ما الذي يجب أن يحدث؟

– حسنًا ، أعتقد أن هذا أيضًا ، إنه مثال آخر – هل تتذكر عندما قلت أن كل شيء يتوقف؟ هذا جزء من كل شيء ، وهو نوع من الطحن حتى يتوقف.

* حتى ، الأمريكيون ، التحالف ، لديهم القليل من النفوذ ليقولوا ، “مرحبًا يا رفاق ، هيا ، إذا كنتم تريدون الحفاظ على دعمنا؟

– يجب أن يستخدموا المزيد من النفوذ. يجب أن يعطونا القليل من فرصة ، على ما أعتقد.

* هناك أيضًا انعدام للثقة بين الاتحاد الوطني الكردستاني والحزب الديمقراطي الكردستاني.

– أعتقد أن هذه طريقة مهذبة جدًا في وضعها. لكننا كرد – من السهل تعويضنا. إنه سهل للغاية. انها مجرد خطوة. انها مجرد خطوة. من السهل.

* كانت هناك مؤخرًا حالة صبي يبلغ من العمر 17 عامًا ، يُدعى سهند أحمد ، توفي في حجز الشرطة في السليمانية. قالت عائلته إنه تعرض للضرب ؛ تقول الشرطة إنه تعثر وسقط ومات.

– لن أعلق على أي شيء حتى تأتي نتائج التحقيق الرسمي. لا أعتقد أنه من الحكمة قانونيًا أن أفعل ذلك.

لاحدود لعملياتنا ضد الإرهاب

* حسنًا. في موضوع مختلف ، رأينا مؤخرًا عددًا كبيرًا جدًا من المشتبه بهم من داعش الذين تم اعتقالهم في السليمانية. كان هناك الكثير من الغارات.

– نعم. إنهم مستمرون. كان لدينا بعض. كان CTG بالخارج في وقت متأخر من الليلة الماضية.

* هل يمكنك إرشادي حول كيفية عملها؟ هل تشارك جهاز مكافحة الارهاب الفيدرالية المعلومات الاستخباراتية؟ كيف يعمل؟

– أفضل عدم الخوض في أي من عملياتنا. لكن الحقيقة هي أن CTG تعمل على مستوى المسرح مع جميع حلفائنا ، وأي هدف من أي مكان نعتقد أنه قابل للحياة ، يعتقد حلفاؤنا أنه قابل للحياة ، ونحن نرغب في العمل. وقد فعلنا ذلك ، ولدينا الكثير من الاعتقالات التي أرسلناها إلى الجنوب ، والكثير من الاعتقالات التي اعتنينا بها ، لكنني أفضل عدم الخوض في العمليات الفعلية. لكن العموم هو نعم ، أينما تأتي المعلومات ، نعمل ، نعمل ضد الإرهاب ، نعمل في كل مكان. ليس هناك حدود حقيقية.

* هل هناك ارتفاع في عدد الكرد المنضمين إلى داعش؟ أم أن أعضاء داعش يشعرون بأنهم يستطيعون الاختباء في إقليم كردستان؟

– أعتقد أن بعضًا من ذلك عند الضرورة. يعود سبب بعضها إلى الفجوة الأمنية بين أمن العراق وأمننا ، وكلا جانبي تلك الحدود قابل للاختراق تمامًا. وهذا أحد الأشياء التي أريد مناقشتها مع وزارة الدفاع [في بغداد] هو كيفية الاندماج بشكل أفضل في تلك المناطق.

أعتقد أن سد هذه الفجوات سيساعد. لا أعتقد أننا يجب أن نتعامل مع داعش باستخفاف. لا ينبغي أن نعتقد أنها منتهية وأن التهديد قد انتهى. إنه ليس كذلك ، بالتأكيد ليس كذلك ، آمل مع هذه الحكومة أن نتمكن من فعل ذلك.

مراكز التنسيق المشتركة في المناطق المتنازع عليها

-دارت محادثات حول مراكز التنسيق المشتركة هذه في المناطق المتنازع عليها منذ سنوات.

-نعم ، يمضي جانبنا إلى الأمام بسرعة كبيرة في ذلك. نحن نتقدم بسرعة كبيرة بهذا – حتى القوات المشتركة ، إلخ ، إلخ. نحن مستعدون لأي شيء من هذا القبيل ، أي شيء يزيد من أمن منطقتنا ، أي شيء يوفر وظائف للناس ، نحن جميعًا من أجله.

* هل تقوم الكتائب المشتركة بالفعل بدوريات مشتركة؟

– ليس بعد ، لكن آمل أن يكونوا كذلك.

* ما أفهمه هو أن النقطة العالقة هنا هي – كيف يتقاضون رواتبهم ، وكيف يدفعون لهم.

– نعم.

* وبالتالي فهم غير قادرين على القيام بدوريات مشتركة ، والقيام بعمل مشترك.

– أعتقد أنها ستكون أشياء صغيرة يسهل تسويتها.

 حسنًا ، عندما تأتي الميزانية الوطنية للعراق لعام 2023 ، سيدفعها الجانب الفيدرالي؟

– متفق عليه. يجب أن أتمنى ذلك جيدًا ، لأنني لا أتوقع أن تدفع حكومة إقليم كردستان مقابلهم.

قواتنا الأمنية متفوقة

* أنت تقول إن داعش لم ينته. ما مقدار التهديد الذي يشكلونه على إقليم كردستان وأمن العراق؟

– الكثير من التهديد. سوف يستغلون أي ثغرات. دعونا لا نترك فجوات. مرة أخرى ، هناك قضية الثقة ليس فقط بين الحزب الديمقراطي الكردستاني والاتحاد الوطني الكردستاني ولكن بين القوات الفيدرالية والقوات الكردية.

نحن نعمل على تحسين ذلك. ونحن نقوم بعمل رائع. أعتقد أنه كان لدينا فريق مثير للاهتمام هنا بالأمس ، التقوا بالكثير من نظرائهم. واعد جدا. وقد رأوا ، كما ترون ، هذا هو الاختلاف – على سبيل المثال ، CTG الخاص بي ، و SWAT ، على وجه الخصوص ، تعمل هاتان الوحدتان بشكل وثيق للغاية مع العراق ، على استهداف الإرهابيين. كما تعلم ، إذا نظرت إلى عدد المعتقلين الذين لدينا وأرسلناهم إلى بغداد ، على سبيل المثال ، إذا قارنتهم بمناطق أخرى في كردستان ، فهذا لا يضاهى.

* هل هذا بسبب وجود أهداف أقل في مناطق أخرى ، وداعش أقل؟

– لا ، لأن قواتنا الأمنية متفوقة.

* إذن ، هناك أيضًا وجود مهم لداعش في دهوك وأربيل؟

– أنا متأكد ، بالتأكيد. نعم بالطبع. إنه فقط ، كما تعلم ، أعتقد أن الرجال يأخذون هذا بجدية حقًا. هذا ما يعيشون من أجله. إنه حرفيا كل ما يعيشون من أجله. لدينا معدل تحول جيد. أنا فخور جدًا بخدماتنا الأمنية. إنهم رجال طيبون.

* وهل يعانون من الخلافات المالية؟ هل يتقاضون رواتبهم؟

– بالطبع هم. يتم قطع ميزانياتهم بانتظام. تم تخفيض ميزانية جهاز المخابرات لدينا لسنوات حتى الآن. تم تخفيض CTG للتو ، مرة أخرى ، بمبلغ كبير جدًا من المال. لكن ، كما تعلم ، كان لدي لقاء مع الرجال مؤخرًا ، وحاولت أن أعطيهم حديثًا حماسيًا. ولم يكونوا بحاجة إلى حديث حماسي. نظروا إلي وقالوا ، “سيدي ، هل تعتقد أننا نفعل هذا من أجل المال؟”

*صحيح ، لكن عليهم إطعام عائلاتهم.

– إنهم بحاجة إلى العيش ، وإطعام عائلاتهم ، وسنحاول مساعدتهم بأي طريقة ممكنة ، كما نفعل دائمًا. إنهم العمود الفقري للاتحاد الوطني الكردستاني.

بافل طالباني : علينا أن ننقل المعلومات لبعضنا البعض من خلال حلفائنا الأجانب

لكن هذا يجعلني حزينًا لأن هؤلاء الأشخاص بدلاً من الحصول على ميداليات ، بدلاً من الحصول على جوائز ، تم اعتبارهم على أنهم شيء ليسوا كذلك ، لأغراض سياسية بحتة. أعتقد أنه من الغريب جدًا. في أجزاء أخرى من العالم ، سيكون هؤلاء الأشخاص أبطالًا. وهم أبطال ، إنهم أبطال للجميع باستثناء بعض الشخصيات في الحزب الديمقراطي الكردستاني. وهذه هي خسارتهم ، وليس الألغام. من السهل جدًا امتلاك ذلك: فهم جزء من حكومتك ، يجب أن تكون فخوراً جدًا بما يفعلونه.

كما تعلم ، كان وهاب هو الشخص الذي ضغط بشدة ، بعد التغييرات في الاتحاد الوطني الكردستاني ، دفع بجد فعلاً للقيام بعمليات مشتركة مع CTD ، للقيام بتدريب مشترك مع CTD. الشيخ جلال ، مسؤول زانياري الآن ، لقد فعل نفس الشيء فيما يتعلق بباراستين ، رغبته في العمل معًا. وجدنا أنه من السخف أن نتمكن من العمل مع حلفائنا الأجانب لكننا لا نستطيع العمل مع بعضنا البعض.

 علينا أن ننقل المعلومات لبعضنا البعض من خلال حلفائنا الأجانب. بالنسبة لي ، هذا شكل من أشكال الذل. إنه أمر محرج للغاية بالنسبة لي ، لكن الحزب الديمقراطي الكردستاني ليس لديه أي استعداد ، وليس لديهم أي إعلان للقيام بذلك. إنهم غير مهتمين بذلك. مرة أخرى ، فإنه يترك ثغرات يمكن للعدو استغلالها.

بافل طالباني : أنا لا أرى نفسي صعب المنال أو رجل سيء. أعتقد أنني بسيط حقًا.

* إنه أمر مثير للاهتمام ، لأنه في الماضي كان الحزب الديمقراطي الكردستاني يقول دائمًا أن لاهور هي من الصعب العمل معها. الآن يبدو أن الأمور في أدنى مستوياتها.

– لا ، إنه الرجل الطيب الآن بالنسبة لهم.

* إنه الرجل الطيب الآن؟

-أجل. إنه صديقهم وهم يحبونه. أنا سعيد لأن لديهم هذا الحب. أعتقد أنه من الأفضل تحقيق الاستقرار على المدى الطويل.

أنا لا أرى نفسي صعب المنال أو رجل سيء. أعتقد أنني بسيط حقًا. لكن لدي عمل. و عملي هو رعاية شعبي. وظيفتي هي التأكد من إطعامهم وملابسهم. كما تعلمون ، هذا ليس عام 1991 أو 1992. الناس ، لا يريدون ما كانوا يريدون. شبابي يريدون ما يريده شبابك في المملكة المتحدة. يريدون وظيفة ، يريدون الأمن ، يريدون تدفئة ، خدمات عادية يريدها بلد متحضر. وانا اريد ذلك. اريد ذلك لشعبي. وإذا كان ذلك يعني أن أكون صعبًا – فأنا لا أحب أن أكون صعبًا ، لكنني جيد جدًا في ذلك.

أنا أحب الانضباط

بافل طالباني : أنا اجتماعي للغاية. ليس لدي تعليق. أنا لا أحمل ضغينة على الإطلاق.

* سمعت أن أعضاء الحزب الديمقراطي الكردستاني يقولون إنك استبدادي.

-أعتقد أن هذا ربما يكون أكثر العبارات الخاطئة التي يمكن أن تقال عني.لا أعتقد أنني استبدادي. أنا أحب الانضباط. أنا نفسي شخص منضبط للغاية. أنا أؤمن بالترتيب ، وأؤمن بالمنطق ، وأؤمن بالأشياء المنتظمة. أنا منهجي للغاية. أحب السفر من الخطوة الأولى إلى الخطوة الثانية إلى الخطوة الثالثة. وأعتقد أن هذه هي الطريقة الصحيحة. وإذا كان هذا يعتبر حكمًا سياسيًا ، فهذا ليس خياري. إنها خسارتهم. لا أعتقد أنني استبدادي على الإطلاق – أنا اجتماعي للغاية. ليس لدي تعليق. أنا لا أحمل ضغينة على الإطلاق. إنه شيء وراثي من والدي. أنا لا أحمل ضغينة. أنا لا أكره أحدا. عندما يقول الناس ، “أوه ، أنا أكره هذا الشخص ،” لم أفهم ذلك أبدًا. لا أعتقد أن هناك إنسانًا واحدًا أكرهه.

* إنه إهدار للطاقة.

– هناك أشخاص أشعر بخيبة أمل فيهم. هناك أشخاص أعتقد ، ” ، لا يجب أن تحصل على ذلك” ، أو “هذا ليس الطريق ليكون.” لكن الكراهية ، لا.

أعتقد أن الكثير من ذلك يعود إلى خلفيتي العسكرية. وبصراحة. وجهي يبدو هكذا ، الناس ينظرون إلى وجهي ويقولون ، ” ، انظر ، إنه غاضب للغاية.” أنالست. أنا أمزح وأضحك باستمرار. إنه فقط لدي هذا الوجه ولا يمكنني مساعدته حقًا.

* هل ترى نفسك في كردستان على المدى الطويل؟

– نعم ، إلى الأبد ، بالتأكيد. لا أستطيع المغادرة الآن. عندما أذهب في استراحة ، بعد يومين أو ثلاثة أيام ، أكون على وشك العودة ، ولهذا السبب لم أعد في فترات راحة بعد الآن.

* ألا تذهب إلى المملكة المتحدة؟

– لم أذهب إلى المملكة المتحدة منذ عامين. أكثر ، على ما أعتقد.

* ليس فقط بسبب كوفيد؟

– لا ، ليس بسبب كوفيد.

* أعني ، هناك نوع من الكارثة على أي حال هناك.

-و لكن لماذا؟

التعددية الثقافية يجب أن توجد في المجتمع

* أعني ، هل رأيت الحكومة؟ ثلاثة رؤساء وزراء!

– لا أعتقد أنني في وضع يسمح لي بانتقاد حكومة أي شخص. هل رأيت حكومتي ، سيكون ردي على ذلك. لكن نعم ، لدي حب خاص للمملكة المتحدة ، فأنا فعلاً أحب ذلك. أبدو نفسي كموضوع جلالة الملك.

بافل طالباني : أعتقد أن التعددية الثقافية يجب أن توجد في مجتمع ، لكن البلد يحتاج إلى ثقافته الخاصة

* حسن استخدام جلالة الملك. ما زلت أقول صاحبة الجلالة.

– أنا كذلك. لقد كتبت ملاحظة ، في الواقع لدي ملاحظة هناك تقول ، “قل صاحب الجلالة” ، لأنني أمارس نفس الشيء. لكن نعم ، أنا فخور جدًا بذلك. وقد فعلوا لناالخير ، كما تعلمون ، لقد كانت المملكة المتحدة جيدة لنا.

* كيف تقصد؟

س: طُردنا من بلدنا ولم نستطع التحدث بلغتنا. وأحرقت مدرستنا واحترق منزلنا. وقد أعطتنا جلالة الملك منزلاً ، وأعطتنا تعليمًا. أعطتنا التعليم وقدمت لنا الطعام. لا أعتقد أنك يجب أن تنسى هذا الولاء.

*هناك نوع من السرد الجديد الآن – كمهاجر ، لا يجب أن تكون ممتنًا.

– يجب أن تكون ممتنًا تمامًا. يجب أن تكون ممتنًا تمامًا. لا أحد يسمح لك بأي شيء. لا أحد يدين لك بأي شيء. لقد خرجت من العراق وانتهى بي الأمر في عدد قليل آخر الدول المجاورة ولم ينجح الأمر ، وانتهى بنا المطاف في المملكة المتحدة ويجب أن نكون ممتنين تمامًا. وأعتقد أنه يجب عليك دمج نفسك في هذا المجتمع.

أعتقد أن التعددية الثقافية يجب أن توجد في مجتمع ، لكن البلد يحتاج إلى ثقافته الخاصة. لذلك تعلمنا جميعًا اللغة الإنجليزية ، حتى أن جدتي في تلك السن المتقدمة تعلمت القيادة وكانت تقود سيارتها إلى سينسبري. حسنًا ، أعتقد أنه يجب أن تكون ممتنًا تمامًا. بعض الأفكار الغريبة التي أسمعها الآن ، لكنني عجوز الآن ، ربما أعتقد ذلك بشكل مختلف.

* لدي سؤال أكثر جدية.

– واحد فقط؟

* نعم. مرة اخرى. قد لا يكون هذا مجال خبرتك ، لكني ما زلت أرغب في سماع أفكارك. كانت هناك قضية تحكيم كبيرة في باريس رفعتها بغداد ضد تركيا لتصديرها نفط إقليم كردستان. يبدو أننا نقترب من إصدار حكم بشأن ذلك. كيف ترى أن ذلك قد يؤثر على قدرة إقليم كردستان على تصدير النفط وبالتالي على الأساس المالي لإقليم كردستان؟

– ما فهمته هو أنها ستؤثر على كل شيء.أنت محق ، هذا ليس مجال خبرتي. هذا هو مجال قوباد إلى حد بعيد. لكن ما أفهمه هو أن ذلك سيؤثر على كل شيء.

* هل هناك تفاهم لابعاده في الطريق قليلا ، يؤجل الحكم؟

-سأكون صادقًا معك. لم أسمع أي شيء في كلتا الحالتين.

* من الواضح أنها قضية ثنائية ضخمة. لقد سمعنا أن مزاعم بغداد تصل إلى ثروات بلايين الدولارات.

– إنه مبلغ قليل.

* ليس لدى تركيا حقًا هذا النوع من المال في الوقت الحالي.

– إنها أموال كثيرة. لم أكن أدرك أنها كانت بهذا القدر.

* أجل. لقد سمعت عن أرقام تصل إلى 26 مليار دولار ، 30 مليار دولار. بالنظر إلى العلاقة الثنائية ، كما تعلم ، هل هناك طريقة أخرى للتوصل إلى تسوية خارج المحكمة؟

– أشعر بخيبة أمل لإخبارك أن هذا ليس شيئًا يمكنني الإجابة عليه ، لسوء الحظ. ببساطة ليس لديك ما يكفي من المدخلات. قوباد هو الرجل الذي يطلب ذلك.

يجب أن نكون قريبين من بغداد

بافل طالباني : أعتقد أننا نأتي بشيء ما إلى الطاولة في بغداد ، ويريد أصدقاؤنا أن نكون أكثر نشاطًا في بغداد

* يبدو أنك والاتحاد الوطني الكردستاني أقرب إلى بغداد من الحزب الديمقراطي الكردستاني. وأنا أتحدث عن هذه الحلول الأربعة ، كما تعلمون ، هذه السيناريوهات؟

– أعتقد أن هذا ليس سبب قربنا من بغداد. أعتقد أننا قريبون من بغداد ، لأنه يجب أن نكون قريبين من بغداد. نحن جزء من العراق سواء أعجبك ذلك أم لا. ونعتقد أن إحدى نقاط قوة الاتحاد الوطني الكردستاني كانت علاقاته على الصعيدين الدولي والمحلي.

بافل طالباني : وعدت فائق زيدان بأن أكون أكثر نشاطًا في بغداد أمس ، وبعض أصدقائي الآخرين ، وهذا شيء أريد أن أفعله

 وأعتقد أن هذا ، عندما واجه الاتحاد الوطني الكردستاني الكثير من المشاكل – بعد مام جلال ، بعد مرض كاك كوسرات ، بعد أن شعرت أمي بالحزن ، بعد الهراء الآخر – تم تجاهل هذه العلاقات.

 وأعتقد أننا نأتي بشيء ما إلى الطاولة في بغداد ، ويريد أصدقاؤنا أن نكون أكثر نشاطًا في بغداد. وأعتقد أن هذا مجرد الاتحاد الوطني الكردستاني – بدلاً من أن يكون هذا شيئًا غريبًا ، أعتقد أنه يتعلق أكثر بعودة الاتحاد الوطني الكردستاني إلى جذوره ، وإعادة بناء علاقاته مع الجميع.

بافل طالباني : ليس بالضرورة. نحن نستكشف كل الخيارات. نحن نستكشف كل الخيارات. نحن نستكشف كل الطرق ، حتى الطرق القانونية.

 ونحن نؤمن بذلك. وهذا شيء سأفعله. سأقضي الكثير من الوقت في بغداد ، وأقوم بإعداد مبنى للمكتب السياسي هنا في بغداد. من كل أسبوعين ، سأكون هنا يومين أو ثلاثة.

لقد وعدت فائق زيدان بأن أكون أكثر نشاطًا في بغداد أمس ، وبعض أصدقائي الآخرين ، وهذا شيء أريد أن أفعله. أعتقد حقًا أنه ربما من بغداد ، يمكننا مساعدة شعب كردستان والعراق. أعتقد أن الاتحاد الوطني الكردستاني لديه الكثير ليقدمه. أعتقد أن لدينا علاقات جيدة حقًا. تختلف اللعبة في بغداد ، إنها رقعة الشطرنج الكبيرة. انها مثيرة للاهتمام حقا.

والغريب أن الحل لكردستان وأربيل سيأتي على الأرجح من بغداد على أي حال.

بافل طالباني : لقد تمت دعوة الحزب الديمقراطي الكردستاني خلافًا للاعتقاد السائد. تأكد من ارسال الدعوة. رأيت ذلك بنفسي. لكن الحزب الديمقراطي الكردستاني لم يأت

* إذن هل تتحدث مع بغداد حول رؤية السليمانية كوحدة إدارية مختلفة؟ لتلقي ميزانية من بغداد بدلاً من حكومة إقليم كردستان؟

– ليس بالضرورة. نحن نستكشف كل الخيارات. نحن نستكشف كل الخيارات. نحن نستكشف كل الطرق ، حتى الطرق القانونية. ما نحاول القيام به هو النظر في الحلول القانونية لبعض المشكلات التي لدينا مع أجزاء من حكومة إقليم كردستان – بعض الأمور الأمنية – وهناك الكثير من الطرق لحل هذه المشكلة. انظر ، لماذا نجلس معا؟ لأنك أردت الجلوس معي وأردت الجلوس معك. إذا كنت لا تريد الجلوس معي ، فلن نتمكن من إجراء هذه المقابلة ، بغض النظر عن مدى رغبتي في الحصول على رأيي. وهذا هو الإحباط من الحزب الديمقراطي الكردستاني. كانت لدينا هذه المحادثات قبل أيام ، وجاء 26 أو 27 حزبا كرديا  في دوكان، لم يأتِ الحزب الديمقراطي الكردستاني. بالطبع لن يأتوا ، لأنها محادثات وحدة كردية و- لا أفهم لماذا لم يأتوا.

بافل طالباني : لقد عقدوا للتو مؤتمرهم. من خلال قيادتهم الجديدة ، من الطبيعي جدًا أن يكون لديهم أجندة مختلفة وطريقة مختلفة للتعامل مع الأشخاص وتشجيعهم على القيام بذلك 

 لقد تمت دعوة الحزب الديمقراطي الكردستاني خلافًا للاعتقاد السائد. تأكد من ارسال الدعوة. رأيت ذلك بنفسي. لكن الحزب الديمقراطي الكردستاني لم يأت. إن دفن رأسك في الرمال لن يحل أي شيء. لن يحل أي شيء. أنت بحاجة إلى – كما تعلم ، اعتاد مدرس الرياضيات أن يقول ، “اسحب جواربك للأعلى.” أعتقد أن حكومة إقليم كردستان بحاجة إلى سحب جواربهم فوق. المشاكل لا تختفي فقط. إنهم لا يختفون بمجرد تجاهلهم.

* إذن الحلول القانونية – هل هذه دعاوى قضائية ضد الحزب الديمقراطي الكردستاني؟

– هناك مجموعة كاملة من الخيارات ، مجموعة كاملة من الخيارات. بصراحة ، لا شيء نرغب في استكشافه ، لكن الكثير يعتمد على ما يحدث. أسمع بعض الأصوات المتفائلة من الحزب الديمقراطي الكردستاني. أعتقد أن الحزب الديمقراطي الكردستاني لديه فرصة كبيرة الآن للوصول إلى جميع الأحزاب الكردية.

 لقد عقدوا للتو مؤتمرهم. من خلال قيادتهم الجديدة ، من الطبيعي جدًا أن يكون لديهم أجندة مختلفة وطريقة مختلفة للتعامل مع الأشخاص وتشجيعهم على القيام بذلك ، ونود أن نذكرهم بأننا على استعداد دائمًا ، ولكننا كنا على استعداد دائمًا ، لكن الكرة في ملعبهم ، لقد قلنا كل ما نريد قوله ، لقد تنازلنا عن كل شيء يمكننا التفكير فيه. وتاريخيًا ، كان الاتحاد الوطني الكردستاني يفعل ذلك دائمًا. لقد فعل الاتحاد الوطني الكردستاني ذلك دائمًا ، على استعداد دائمًا للتنازل عن حقوقنا الشخصية من أجل الصالح العام ، ولصالح المنطقة ، ولصالح كردستان ، خاصة الآن مع وحدة الاتحاد الوطني الكردستاني ، وأعتقد أنه من الأسهل على الحزب الديمقراطي الكردستاني أن يتعامل معه.. لكن عليهم أن يريدوا ذلك.

* ولست متأكدًا من رغبتهم في ذلك؟

– في الواقع. لست متأكدًا من أنهم يريدون ذلك.